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楼主: 斯麦
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8月7日三国艺苑VS中华文化工作室辩论专用贴

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楼主
发表于 2006-08-07 20:43:00 | 显示全部楼层

撇开字典!!!吕布也不是豪杰!

我们纵观吕布的成长史,不难发现他虽有盖世武艺可谓是无人敢敌,但做人竟是幼稚愚蠢,毫无信义,一生朝秦暮楚,人送外号“三姓家奴”。这样的连人都不会做的人,怎能称之为豪杰呢!!

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沙发
发表于 2006-08-07 20:45:00 | 显示全部楼层

让我们再来详细看一下!!
    吕布(公元151年—公元198年),字奉先,五原人。吕布最先奉并州刺史丁原为义父。正是丁原,将他从一介布衣提拔成了并州主簿、骑都尉,并对他疼爱有佳,可以说是恩重如山。随后汉灵帝升天丁原进京和大将军何进,把持朝政。丁原常把吕布带在身边,并委以重任。董卓入京后,出了高的价钱,暗中收买吕布,令其诱杀丁原。吕布不思往日恩情,立时亲斩丁原并将丁原首级献给了董卓。董卓对吕布也是十分信任的,很快便收吕布为义子,并提拔为中郎将,封都亭侯。 可好景不长在司徒王允长期的挑拨下,脾气暴臊的

董卓与爱财好色、狡猾反复的吕布终于反目成仇了。189年,董卓奉诏入朝殿议事。进朝门时被暗伏两侧的京兵阻拦并包围,卓惊呼“布何在!(意思是吕布快来啊!)布答“有诏”(意思是奉皇帝的命令行事)随即亲自下手刺死了董卓。这还没完,随后吕布亲调人马,杀尽了董卓的三族,其中也包括董卓那九十岁的老娘。吕布如此“大义灭亲”未免太无情。董卓作恶多端确实该杀,但又何必将其满门抄斩呢??这样的“大义灭亲”、“爱憎分明”,实在叫人不寒而栗。
    此后,王允表奏献帝,吕布诛贼有功,奉吕布为奋威将军,仪比三司,封温侯,共秉朝政。不想6个月后董卓旧部再次攻入京城,吕布撇下王允,带着董卓的人头,携妻仓皇出

逃。出京后先投袁术,袁术埋怨吕布是反复无常之人。不久北归投袁绍,同袁绍共破张燕后,自为得志,傲慢辱骂袁绍手下将士。袁绍便想杀了他。吕布闻讯,急忙改投河内张杨,张扬看吕布,是反复无常之人,便要杀他以绝后患,吕布出逃投张邈。后遇陈宫,与陈宫合谋,袭夺曹操的兖州。曹操回师,击破吕布大军。吕布只得带着他的残兵去投徐州,

徐州牧刘备见他一是穷途末路,于心不忍,将他收留。不想他忘恩负义,趁刘备出兵讨伐袁术之机袭夺了刘备的徐州,逼刘备只得暂住小沛。淮南袁术得知吕布袭了徐州,给他送米五万斛,金银一万两,彩缎一千匹,约他一起夹击刘备。吕布收下粮米,却又以辕门射戟的方式逼退了袁术的三万大军,帮刘备渡过难关。可是没多久,他却又攻打刘备逼得刘备投奔了曹操。袁术欲结吕布为援,乃为其子索吕布之女,布答应了。但后来竟然愚蠢地又把袁术的使者打入囚车,送往了许都。断绝了他和袁术日后合作的可能。
    公元198年,曹操率大军来打徐州。十一月,众叛亲离的吕布在白门楼被曹军生擒。吕布为了请求曹操留用而免死,急忙表白“明公所忧不过布耳,今已服矣,天下不足忧。明公将步,令布将骑,天下不足定也”。献媚之态,溢于言表。但最终还是被处死了。
    即是豪杰怎可屈膝请求饶命投降,即是豪杰怎可当“三姓家奴”既是豪杰怎可毫无信义,一生朝秦暮楚,最终众叛亲离无人可帮呢!!!

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板凳
发表于 2006-08-07 20:50:00 | 显示全部楼层

以下是引用[I]艺苑A岑平[/I]在2006-8-7 20:45:00的发言:[BR]<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体;">不否认吕布的性格上的确有缺陷,可是足以影响他豪杰的身份吗?司马迁写《史记》开创了不以成败论英雄的先河。流氓刘邦尚且为帝,而有一范增不能用的失败者项羽却是一代英雄。性格上是否真的影响呢?或者大家认为,一个豪杰、圣人、英雄必须是完美的,高高在上。可是,无论是英雄如项羽、忠义如关羽等等,无不在性格上存在其致命缺点。可是这影响他们成为英雄豪杰吗?确立这些完美的地位不过是一种封建统治的手段,逐步将这些豪杰英雄圣人的痕迹渐渐抹去。留下一个完美的躯壳。如果豪杰的定义必须是完美,那么恐怕这世界上的确没有豪杰了。如果一个人完全没有一点人性的缺陷,那么这一个人已经不再有趣,不再有趣的人只能成为案台上供奉的对象而不是可以追随的有性格魅力杰出才能的豪杰。作为一个豪杰、英雄,他的人格上必须值得深思,有其成功处,也有其有趣之处。用一句现代文学经常出现的话就是,成功男人必须工作时认真、成熟稳重却有幽默感,带点邪气、童真的微笑。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p>

他除了武艺高超,杀人如麻还有啥!!!

不听良言!!见利忘义!!这真怎能使豪杰!!

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地板
发表于 2006-08-07 20:55:00 | 显示全部楼层

以下是引用[I]艺苑A假面[/I]在2006-8-7 20:53:00的发言:[BR]<p>;</p><p>豪杰还有个定义:倚仗权势,横行一方的人,这个总和当时的乱世大背景相结合了吧。</p><p>如果从这个为定义,那曾割据一方的吕布,也可称为豪杰.</p>

那应该叫豪强吧!!!

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5#
发表于 2006-08-07 21:00:00 | 显示全部楼层

以下是引用[I]艺苑A岑平[/I]在2006-8-7 20:56:00的发言:[BR]<p>;</p><p>我想问问,那么三国中谁算是豪杰?~~</p><p>曹操?刘备?~~</p><p>如同假面兄所说……他们谁又是以信义来打天下的?</p>

曹操?刘备?那是枭雄也!!!

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6#
发表于 2006-08-07 21:23:00 | 显示全部楼层

以下是引用[I]艺苑A姜夫人[/I]在2006-8-7 21:12:00的发言:[BR]<p>吕布的并州军事势力被打败后,又被袁绍所利用,去攻击黑山贼.</p><p>这一段对方为我们提供了一个好的论据<br/>我方十分感谢<br/>第一,攻击黑山贼,身为豪杰,为国为民除贼,这更加说明了吕布顾全大局,并且为国为民,作过实事。以对方辩友的逻辑,为国为民就是有气节,也就是豪杰了<br/></p><p>翻开典籍,对吕布的褒奖,不过是:"吕布骁勇,且有骏马,时人为语曰,人中有吕布,<br/>马中有赤兔"</p><p>请问对方首帖辩友<br/>难道你比"时人"更能权威的评价吕布的为人么?<br/>我方不能,只有用"时人"的话送给对方了 </p>

贼当局说是他就是!!!这怎能准呢!!!

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7#
发表于 2006-08-07 21:29:00 | 显示全部楼层

以下是引用[I]艺苑A一心[/I]在2006-8-7 21:20:00的发言:[BR]<p>回复40楼,豪杰不是君子的定义,请不要老是以道德标准来衡量.</p><p>再请问下你说吕布玩弄部下老婆可有史料依据?切勿胡诌啊!</p>

豪杰也不是枭雄

吕布可以称之为枭雄!!但豪杰他差远了

项羽致死不降,关羽义薄云天!!

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