8月11日烽火三国VS三国艺苑论坛辩论专用贴

烽火B张苞 · 发表于 2006-08-11 21:13:00

以下是引用[I]艺苑Ｂ蒋公琰[/I]在2006-8-11 21:10:00的发言：[BR]降
投降不光荣，很丢脸那
投降的人总要有一个好的理由吧
就好比西游中某个妖怪打不过猴子
就说没吃饭，一样的道理
更兼，从他这个借口中也能看出
刘璋内部的二十余年，是怎么过来的

閣下認為劉璋內部20餘年怎樣熬過來?投降之前,吏民依然贊成死戰到最後,劉璋的管治可見頗得民心

艺苑Ｂ蒋公琰 · 发表于 2006-08-11 21:13:00

以下是引用[I]烽火A寒魂[/I]在2006-8-11 21:10:00的发言：[BR]
回４２
首領只是安排兵馬，實戰的是將領

既然谈到实战的将领，先生可否比较一下双方人才将才的综合能力呢？？请

烽火Ａ周郎 · 发表于 2006-08-11 21:14:00

回友方１３樓

险阻可以阻强兵，却难以阻民心内部的分裂，主要谋士的背叛，即便有再险的关隘却只能阻外而不能阻内的，内乱外必攻，则险关不过平地蜀道也成平原

內部分裂似乎不如友方想的那麼嚴重喔～

即便有人願意擁戴劉備，那也是法正張松而已，其他人物大半還是願意效力餘劉璋的

劉備在蜀地未能紮根收取人心，相比劉璋父子在州二十年的統治來說，肯定是人民更加信任的，劉備軍若大動作的攻擊，第一在名義上說不過去，打同宗且前有交涉的諸侯，第二在人心上恐怕激起益州在地人民的反彈，更幫助劉璋的守禦～

還請友方回應～

艺苑B潇湘 · 发表于 2006-08-11 21:14:00

以下是引用[I]烽火A寒魂[/I]在2006-8-11 21:09:00的发言：[BR]
回３４
現在的辯題一正正是假設了性格的改變嗎？

请对方辩友注意,我们的辩题是一个结果:刘璋没有邀请. 而不邀请这个结果的出现的原因是不确定的.如果假设原因的话,那么可以是张松没有出现在那个时代.

烽火A寒魂 · 发表于 2006-08-11 21:15:00

友方應該正視劉璋部下投降之主因是大勢已去

艺苑A姜夫人 · 发表于 2006-08-11 21:16:00

以下是引用[I]烽火B张苞[/I]在2006-8-11 21:13:00的发言：[BR]的

閣下認為劉璋內部20餘年怎樣熬過來?投降之前,吏民依然贊成死戰到最後,劉璋的管治可見頗得民心

那么彭永年，法正，张松，李严等刘璋集团内部的人才在刘备入川后的倒戈又是怎么一回事？西州人又为什么会反东州人？

艺苑Ｂ蒋公琰 · 发表于 2006-08-11 21:16:00

以下是引用[I]艺苑A姜夫人[/I]在2006-8-11 21:12:00的发言：[BR]?
这就正好说明了刘璋不得人心，智能之士思得明君的局面了。天下大乱之时，人才是最重要的，刘璋不得人心，比起能得人死力的刘备，他失去益州是理所当然的

刘备得人死力之外，刘备可以任贤用能，可以知策而用，
如此一来，一方忠＋智＋用
另一方，半忠（因为有倒戈相象的）＋智＋不用
高下立判！！

烽火A寒魂 · 发表于 2006-08-11 21:16:00

回５１

這似乎是應該由友方證明吧？

烽火A寒魂 · 发表于 2006-08-11 21:17:00

回５４

沒錯，那劉備亦沒有得到益州地形圖

艺苑Ｂ蒋公琰 · 发表于 2006-08-11 21:17:00

以下是引用[I]烽火A寒魂[/I]在2006-8-11 21:15:00的发言：[BR]
友方應該正視劉璋部下投降之主因是大勢已去

不然，根据史载，投降是因为不得明主，他们是在思明主．而并非先生一再的假设．