8月11日烽火三国VS三国艺苑论坛辩论专用贴

艺苑B潇湘

在当时的情况下，曹操由于赤壁大败，因此短时间内不可能下凉州，平张鲁，从而取得入川的通道。刘备占据着南郡，掌握了入川的钥匙。孙权刚打败曹操，周瑜又病逝，加上主张孙刘联盟的鲁肃主政，因此不会对刘备动兵，夺回南郡，从而取得入川必经之路。因此三家之中就数刘备入川最为容易。而刘备的雄才，能得人心，手下人才同心同力，再加上作为一个乱世的政府首脑，刘璋的软弱、缺乏决断力是致命的。由于他性格上的这种缺陷，导致了益州内部政局的混乱，东州人与西州人之间明争暗斗，豪强纵横不法，君臣之道陵替。智能之士思得明君。这决定了益州必然会落在刘备之手。

艺苑B潇湘

以下是引用[I]烽火A寒魂[/I]在2006-8-11 20:43:00的发言：[BR]

友方似乎對蜀道有點輕視，劉備要由永安一路入蜀，所經之險阻是不少的

只要守軍據險而守，劉備是不易入蜀的

各位评委,对方辩友好.我是代替本方假面出场的潇湘. 我们没有轻视蜀道,可是大家都知道,地利不如人和.我方首贴中已经阐明了西蜀当时各方利益的倾轧,他们是一盘散沙,失去了人和.

艺苑B潇湘

反对对方"偷换"概念，题目直说如果刘璋若不邀刘备，不邀请刘备的原因很多，而友方"做实"了改变刘璋心志，从而完全改变历史，如果如此，不如把刘璋比作曹操，那这是否还是辩论赛本意的三国文化切磋。

艺苑B潇湘

以下是引用[I]烽火A寒魂[/I]在2006-8-11 20:49:00的发言：[BR]

回１０樓

人家投降都要找過好樣的借口吧?

君不見 十 九年 ， 進 圍 成 都 數 十日 ， 城 中 尚 有 精 兵 三 萬 人 ， 穀 帛 支一年 ， 吏 民 咸 欲 死 戰 。

是啊,西蜀有一战的资本.奈何主上懦弱,不敢一战啊,悲哀啊. 所以说可再好的地理，再好的资源也需要人利用，但是刘璋的软弱使他失去了这些资源

艺苑B潇湘

以下是引用[I]烽火A寒魂[/I]在2006-8-11 20:54:00的发言：[BR]

平好～還有影子～

如果劉備沒被邀入蜀，即難成包圍之勢，那麼戰事一久，曹操真的會坐視不理嗎?

他不会坐视不理.然后提兵东川,大战张鲁.而孙权在东方战线乘虚而入. 结果会怎么样呢?

艺苑B潇湘

以下是引用[I]烽火A寒魂[/I]在2006-8-11 20:56:00的发言：[BR]

回２０樓

劉璋拒絕邀請劉備入蜀，則其態度已有所改變，而郑度，王累，李恢的建议就可能會被接受了

对方辩友这样假设,那么我们是不是可以这么假设呢?劉璋没有邀請劉備入蜀,是因为当年张松没说那句话.或者根本历史上就没有张松这个人?

艺苑B潇湘

以下是引用[I]烽火Ａ周郎[/I]在2006-8-11 20:54:00的发言：[BR]

回友方１６樓

辯題的確是說劉璋不邀劉備，似乎文字上本來可以這樣解讀，莫非這就是偷換概念？

如果可以这样假设，我方是不是也可以假设刘璋不邀请刘备入蜀的原因只是张松少了一句话，其实他心里很想，即使自己没有亲口说但是同盟友谊也乐意（不是邀请）刘备入蜀。

艺苑B潇湘

以下是引用[I]烽火A寒魂[/I]在2006-8-11 21:09:00的发言：[BR]

回３４

現在的辯題一正正是假設了性格的改變嗎？

请对方辩友注意,我们的辩题是一个结果:刘璋没有邀请. 而不邀请这个结果的出现的原因是不确定的.如果假设原因的话,那么可以是张松没有出现在那个时代.

艺苑B潇湘

以下是引用[I]烽火A寒魂[/I]在2006-8-11 21:17:00的发言：[BR]

回５４

沒錯，那劉備亦沒有得到益州地形圖

不好意思,我们还假设那时候有位李松献给了刘备地形图. 而很不幸,他不受刘璋重视,没机会向刘璋建言