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三国策永远的话题--赵云和关二之再议

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楼主
发表于 2006-02-28 17:41:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本来这种老话题是不该拿出来说的,只是最近看到几张贴子大谈赵云与关二,其中有些观点不敢苟同,才再发此篇,以事实公正之心重论关赵.基于三国策是以三国演义这部小说为基点研发出来的游戏,所以我们在此就演义论关赵,请各同仁不要再搬历史来打击我.

首先.鄙人鲜明的阐述观点,就演义而言赵无论从地位还是从军事才华上来说,基本上不能和关二相提并论.

其次.在各位西红柿砸下来之前我们来细论一下.

1.从武力来说,关二一生曾温酒斩华雄,力诛河北二雄颜良文丑,赵一生亦有不少武力上的壮举,如七进七出长阪,孤胆护主.但赵所斩杀的名将之名气从未有过以上三人者.也许是没机会,但当事实产生时,我们只好以事实论,基于此认为赵武力应稍逊关二.

2.从军事才华上来说,赵终其一生未独立主持过任何大的战役或战局,其在蜀汉征战中虽然活跃威风,但只能谓之为上将,而非统帅.关二则不同,独立主持荆州军政要务多年,统领当时刘备下属百分六十以上的军队镇守荆州.发动过震惊华夏的襄樊战役,几逼曹操迁都洛阳.其镇守荆州时亦令东吴都督吕蒙深感烦闷,一度无可奈何于当年刘备借荆要还的允诺.虽然关二因性格上的缺陷导致麦城之败,并最终英年而逝.但其雄浑的军事才华,超人的胆略和无伦的统御力是不可否认并且成了演义中为将为帅皆称道的楷模.诸葛亮一生对赵的信任也是有目共睹的,但赵行使的职责看起来更象一名御林军统领,晚年在对魏战争中,以高龄出征亦也只任了前锋一内的职务.基于此认为军事才华,赵又要稍逊于关二.

3.从地位,众所皆知,关二一直是刘备集团内武将第一位置,直至关二战死,刘备集团内的武将无一人敢望其项背,哪怕是义弟张飞.我不否认刘关张的关系是造成这一事实的原因之一.但一个人能只凭关系就居高位而令人信服么?这不可能吧.刘备称王,册封五虎上将,关二不但是位居第一,而且对当时五虎上将的资格亦只有关二有而且敢发出异议,大家都可以痛批这是关二狂妄.但这其时就是当时关二政治军事地位的反应.在封建社会,等级制是很严的,地位有时甚至决定人生.假设一下说,关二麦城没死,刘备亡后.我想蜀中当权格局决对是关二治军诸葛执政.基于此,赵在刘备集团中的地位其实一直和关二是有差距的.

4.从民间评说.我想不用我多说吧,关二是武圣,忠义的化身.演义把关二塑成了神,虽然赵亦是出类拔粹的,甚至某些方面是关二亦远不如的,但赵从未获得过如此尊贵的民间地位.

5.从职责担当,很多人老是说赵云一生历经无数大战从无败绩,其实用个不恰当的例子来说吧.刘备就是一家公司的董事长,诸葛亮就是董事长特别助理,关二担当的基本上相当于总经理,而赵形象起来更象一个保安部经理.而赵在这个位置上做得确实是无可挑剔甚至是无与伦比的.从个人感情上来说其实我也更喜欢赵而不是关,因为赵看起来更有血肉.但是一个保安部经理哪怕一生未失职他也少有机会当总经理,而一个总经理可能确实有许多不足,但他曾决定和推行过许多公司的运营方式,产生过巨大和深远的影响.

由于时间关系,很多地方其实我并未详线比较,从演义多方面来说,赵的能力值等同于关二其实是个错误,不过我本人并不反对三国策把赵开发成和关二一个档次的人物,因为我也喜欢赵.发表以上观点仅是尊重演义,给关二和赵云一个公平的比较定位.

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沙发
发表于 2006-03-01 12:51:00 | 只看该作者
有道理!论武力,按演义看不出谁厉害.但是论军事才能关绝对在赵云之上,从曹对关的评价上也可以看出.
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板凳
发表于 2006-03-01 13:03:00 | 只看该作者

现在不能就人论人了

不能拿演义或历史来说他们了

他们已经超越了这个界线

已经成为一种精神的代表---忠、义、仁、勇的侠义精神的代表!

所以我们不管对他们夸张多么过分,其实一点都不过分.

在一定程度上说我们其实崇拜的是这种精神,而不是他们本人了

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地板
发表于 2006-03-01 13:05:00 | 只看该作者
支持关2~[em01][em01][em01][em01]
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5#
发表于 2006-03-01 14:29:00 | 只看该作者

汉朝灭亡一个原因就在于“任人唯亲”上,赵云没怎么带过兵打过仗,并不能据此断言他不行。 夺西川,刘备用的张飞,那次刘备赌赢了,可张飞是适合带兵的人吗?结果就是后来惨死在部下手里。 守街亭,诸葛亮用马谡,而不用别人,导致街亭之失.... 再后来就有什么“蜀国无大将,廖化做先锋”,偌大的一个蜀国,真得如此吗?

关2的历史地位,是后人捧上来的。

[此贴子已经被作者于2006-3-1 14:29:59编辑过]
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6#
发表于 2006-03-01 14:43:00 | 只看该作者

这两人都是我所钦佩的人物,但是不管关羽如何武力军事超过赵云,我还是喜欢赵云,精读演义的人能体会到赵云的人性化,总觉得他情感上感人,关羽是“慑”人,觉得关羽远,赵云近!个人看法,不敢得罪关羽的fans哦~~云云

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7#
发表于 2006-03-01 15:16:00 | 只看该作者
good
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8#
发表于 2006-03-01 16:02:00 | 只看该作者
偶还是更稀饭赵云
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9#
发表于 2006-03-01 16:39:00 | 只看该作者

云长身死,吾心甚痛。

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