蜀国武将谁留守荆州最好?

燕尾蝶 · 发表于 2006-04-09 21:28:00

前提：入川必须能完成。

请发表自己的观点。

吾不好斗 · 发表于 2006-04-10 01:36:00

这个问题，我想了半天，想来想去。能够留守荆州的还只能是关羽。

因为诸葛亮不离开荆州，谁都拿不下西川。

凭关羽，张飞，赵云都不行，因为他们虽勇，但不可能可以完成庞统都完不成的任务。

在刘备称帝，蜀国立后。

还只能是关羽守荆州

因为赵云是将才，和曹操的典韦许诸一样，有时刻保护刘备的任务

诸葛亮还不能守荆州，因为当时西川刚拿下，北有曹操，南有孟获，西川当时还有随时可能造反的刘璋死党

张飞就不用说了，当年徐州都守不好，更别提荆州。

马超更不行，有勇无谋且不提，而且刘备对他很有戒心，一直没有重用他。

至于黄忠，排五虎将之尾。在刘备心中地位还不如魏延（刘备称汉中王后，封魏延为汉中太守），当然不可能把荆州重地托付给他。

所以荆州还只能是文武双全，还是刘备义弟的关羽守

吾不好斗 · 发表于 2006-04-10 01:43:00

原来我有个朋友写了首诗

也是谈守荆州问题的，

他和我观点不一样，他认定关羽守荆州是失误的

他的诗是只有四句话，但里面把诸葛亮和关羽都骂得厉害，很有水平

我拿出来分享一下：

评诸葛

联吴本是好国策，

为何使关守荆州？

东向吹髯骂吴狗，

败死麦城羞不羞？

剑气如霜 · 发表于 2006-04-10 09:21:00

刘备守荆州足矣。孔明七征强魏之才，取西川如探囊也。刘备得荆州已有民心，而且善收人心，典用荆州之才使其能事，配赵云镇守。虽东吴有吕蒙，陆逊善谋，不足为惧。而关公虽智勇双全，但心高气傲，虽有盖世威名，但在当时受教育程度最高的荆楚之地，勇名定难服众，而正是其小瞧荆楚才士才使其亡速矣。而就征西川，关公威名则正好有效果，名为助刘章，暗则图兹的举动是有损刘备仁公威名的事，如果是关公去，则可以见机行事做白脸，刘备假装事后得知唱红脸，则西川定，而人心稳。西川人为何起初人心难服，就是因为刘备的假仁义伤了他们的心，而宗室相残只增笑耳。如果关公配孔明，则将勇谋强，名盛帅和（新野、赤壁几战，关羽已经深服孔明之才，夺荆州代刘表，关公与孔明的态度是相合的）。因此，我认为当时的部署应该这样：刘备，庞统，赵云，魏延守荆州，关公、孔明、张飞，黄忠征西川，关平，刘封策应，荆州谋士策划军需是上上之策。

吾不好斗 · 发表于 2006-04-10 12:37:00

答楼上的朋友：

刘备如果呆在荆州，西川根本取不了

大家千万不要以为西川好拿，江东猛虎孙坚在十八路诸侯伐董卓时候就是长沙太守乌程侯

孙坚那时正是大势时期，都根本不敢正视西川

刘备实力真正打，根本打不了西川。与其说是打战取下的西川，不如说是骗来的西川

要知道，刘备军进西川时候，钱粮不足，还是西川全部供应的。

如果刘备不打着汉室宗亲的幌子，先入西川腹地，再开打

聘着当时的实力，几个诸葛亮都拿不下西川

ps：那刘备入川时候，江东都督为鲁肃，吕蒙是后来鲁肃提拔的，当时吕蒙只是一般江东上将，至于陆逊，虽然也参加过赤壁之战，但当时只是江东二流偏将

燕尾蝶 · 发表于 2006-04-11 21:20:00

偶的帖子我也来灌下水，个人认为。西川荆州乃鱼和熊掌耶!

若要兼得非姜维早出生..留姜维黄忠阵守可安然无恙也!!!

纯属灌水!不得攻击偶.

偶怕怕!!

吾不好斗 · 发表于 2006-04-12 00:40:00

燕尾蝶兄弟的“西川荆州乃鱼和熊掌耶”确实是说到点子上去了。

虽然三国演义抬蜀贬魏，但是蜀国毕竟太弱。

丢荆州不是关羽失职，关羽文武双全，胆略过人，为荆州还曾经留下单刀渡长江的美谈。

关羽如果一直呆在荆州，荆州不是空虚状态，魏吴根本拿不下荆州。

丢荆州其实是诸葛亮要求关羽伐魏战略失误，凭当时蜀国刚刚建立，后方都不稳，根本没条件伐魏。

值得注意的是，蜀国开始时期对降将是很有戒心。最典型的列子就是马超，马超归降刘备后，一生被压制。黄忠是特例，他立斩夏侯的奇功完全是自己和严颜的神来之笔，而且后来也基本是养老状态。

蜀国开国时想靠着原来的几员大将和诸葛同时完成：平南蛮稳后方，清理刘璋死党，治理西川，守汉中北方战线拒曹操，夺樊城伐曹操，守荆州。那基本不可能

所以“西川荆州乃鱼和熊掌耶”确实有道理

lc7235190 · 发表于 2006-04-12 00:50:00

这个问题我还不知道三国策这个游戏的时候就和朋友谈论个.我认为留守荆州关羽是最大的失误

如果是赵云就OK.为什么是赵云你仔细想想.

其实为什么要用关羽守荆州,那还不是因为他是刘备的结义兄弟,派他坐阵一把手也是当然.这点想

法,我敢保证当时诸葛老儿觉对想到了.

剑气如霜 · 发表于 2006-04-12 01:31:00

没有想到搂主想到了姜维，我觉得这样比较好，跟孙权说说，我挂机了呀，然后，对曹操悄悄说，有姜维报一声，估计孙权要来打我了。

关羽厉害的是进攻，坐守荆州，用的不是他的特长，用庞统配刘备守荆州最佳，刘备征西川后来还是调用了孔明，说明刘备开始的部署就不对，结果损了庞统，致使后来平了西川后，没有一个像孔明那样的人才去治理荆州，相比较而言，关羽的威望较高，又是结义兄弟，最后只有用关羽了，不是关羽不行，是他的傲气不适合当守成之人，他的勇武表现的地方是刀光剑影的战场上。而刘备亲征西川是用险的举动，夹在马超、刘章之间时，何其凶险！！若一旦玉碎，则具碎矣，其有根据地尚不稳固，就亲自征战，太用险了。

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燕尾蝶 · 发表于 2006-04-12 04:15:00

关羽守荆洲是刘备集团唯一的人选，庞统死后，诸葛亮入蜀，能留守的只有关羽和赵云，赵云在声望，统帅，资历等各方面都不如关羽，再加上赵云是诸葛亮手中的王牌，放外行小，关羽独立性强，所以只能留关羽．其次留下张飞赵云，一方面会减少入蜀的力量，另一方面对关于来说起不到任何作用，关羽在刘备集团排第三，除了刘诸，其他人对他来说都起不到影响，假如留一个，以关羽的个性多半还会叫他打前蜂．荆洲对于三国来说都很重要，即使刘猪都在荆洲一样害怕魏误联手进攻．何况关羽．我认为蜀汉失荆洲是在外交上没有处理好，没有对鲁肃死后，主战派吕蒙出任大都督，吴国政策的变化．进行充分的理解部署．所以蜀汉丢荆洲是刘备的失误!

[此贴子已经被作者于2006-6-14 1:04:51编辑过]